设计思维到底是什么？一般提到它，多数人可能存在两个误会：设计思维是设计师才需要掌握的思维模式；设计思维是只应用于设计行业的思维模式。

　　其实不然。苹果、谷歌、三星等世界领先品牌早已让设计思维为商业赋能，斯坦福大学、麻省理工学院等世界顶尖大学也正在教授设计思维。未来企业所追求的，必将是设计与商业的完美融合，这正是为什么越来越多的商业人士在学习和掌握设计思维。

　　这一次，湛庐阅读请到了《Nod Young·设计思维课》主讲人、知名设计师Nod Young（曾获东京TDC赏，戛纳金狮奖，威尼斯杰出设计奖等众多国内外设计大奖），与湛庐文化创始人韩焱展开了有关“设计思维”的精彩对谈。

　　一位是在设计圈摸爬滚打了15年设计老炮，一位是在商界不断革新的出版界大咖，让我们跟随他们的视角，去感受设计与商业的神奇力量。

　　韩焱：大家都知道您得了很多国际设计大奖，其实我也挺好奇的，像东京TDC赏、戛纳金狮奖等，这里面最有分量的奖是哪个？不一定非是公众认为最有分量的，是您自己认为最有分量的奖项？

　　Nod：我最喜欢的还是东京TDC赏。有一些奖是面向公众的，比方说奥斯卡，所有人都在看，如果哪部片子得了奥斯卡，可能就会变成长达2到3周大家热议的话题。但有可能真正做电影的人不觉得奥斯卡有多强，因为他们有自己的标准。

　　设计里的奖也是一样，奖不分大小，因为我们衡量它不是说一块金子大一点或者小一点，对于获奖的人或者了解这个奖项的人来说，他自己有一个判断。为什么我比较喜欢东京TDC赏，因为它是设计师评出来的，是设计师给设计师颁奖，大家渴望看到的东西会不太一样。只有对于设计边界的探索有一些贡献的，才能得到那个奖。

　　韩焱：关于您为什么做《设计思维课》这件事的初衷，让我印象深刻。你说有一次在纽约，见了一位设计师叫Michael Rock，Michael 问你有在大学里讲课吗？你说没有。然后他说太遗憾了。后来你又见了一位年轻的设计师，他说他利用业余时间在大学里面讲课。您说您后来慢慢领悟到，教育更多是一种责任，是对社会的回馈。关于为什么做这件事，您还有什么想说的吗？

　　Nod：我觉得很多事情都是试一试，比如您前段时间去了火人节，就是试着去看一看到底是什么样。因为听别人描述它是一个样子，我们可能自己去看又是另外一个样子。现在我们叫音频课了，但最早我其实想做的就是书的解读。我们每个人读书都有心得，有的人把它记录下来了，有的人就默默的放在心里了，我无非就是把我放在心里那个部分，拿出来整理成文字分享给大家。

　　另外，我们了解不同的人看到同样的一个事物的感受，这件事情本身我是特别有兴趣的。比方说《牛奶可乐经济学》如果真的找一个做小生意的人把这本书读完，听听他的心得，这个我也很有兴趣。一千个人眼中有一千个哈姆雷特，如果我们把这一千个哈姆雷特都能看一遍，也是非常好的事。

　　韩焱：设计师和其他行业的人，尤其是我们做内容行业，其实不太一样。比如说我擅长阅读文字，在阅读文字上可能困难更小，可能我就不擅长读图。可是设计师就更擅长读图，所以老想读图多字少的东西。您为什么建议设计师要多读书？

　　Nod：我的理由比较简单了，其实也就是我在课程开篇时候讲的。有的时候我们会看到一些不太懂的设计，比如其实经常有人说，Nod我觉得你设计做得很棒，但是看不懂。碰到这种情况很多时候我也挺无语的，你只看那张图就说懂与不懂，你又没去学，你也不想了解它背后的理由、原因、条件，你凭什么就能懂呢，这就很奇怪。

　　比方说，我这个标是给小朋友做的，然后你跟我说看着很幼稚很像给小孩做的，这就很怪，因为我就是给小孩做的。所以，当你看到了一个问题的答案的时候，要对问题本身也得有一些思考和判断。

　　设计师也是一样，无论我们是在软件上还是画册上看到的图都是别人的一个结果。人家把一个问题回答完之后把答案留在那，如果你只关心答案不关心问题，怎么能知道答案是好还是不好。所以，你要有能力挖掘出问题背后的那个问题。

　　所以，为什么我要推荐大家多看一些心理学的书，因为了解一些最基本的心理学常识是每个人都应该去做的，尤其是设计师这个群体，毕竟我们需要读懂别人的需求，了解他们的感受，才能更好地通过设计为客户、公众和社会服务。

　　韩焱：在解读《全新思维》时您提到“三感三力”，给我印象特别深刻的是设计感。您在里面讲到了“蜡烛指数”，您说80%的蜡烛都是中国生产的，现在又不照明了大家为什么买蜡烛，因为蜡烛能够提升你的生活体验，可以营造氛围。这背后其实就说到意义感，关于设计感和意义感您有什么其他想分享的吗？

　　Nod：说到意义感，就又变成一件很宏大的事情了。比方说十年前我不会坐在这，因为十年前设计没那么重要，就是一个出版人跟一个设计师能有什么可聊的呢。

　　今天我能坐在这，其实就是我们越来越觉得设计的重要性。这就回到在“三感三力”里边讲的设计感的重要性，这种所谓的重要，是因为我们不再只是需要一盏灯把我们的房间照亮，很多时候我们是把灯调暗的，因为我们需要在一个有点幽暗的环境里喝着香槟，听着音乐。这能让我们感觉生活更加惬意，让我们忘掉白天工作的疲惫，跟家人好好聊会儿天。

　　当我们解决了那些最基本的事情的时候，我们才有了设计的需求。其实我坐在这儿能说明一件事情，就是我们的国家的经济好了，我们的生活水平提高了，所以我才来了。

　　韩焱：您解读的最后一本书是《如何想到又做到》，其中让我印象最深刻的是，您谈到了ABCD（A Black Cover Design设计工作室，简称“ABCD”）的设计心法，也就是ABCD在这些年一直践行着自己的一个设计哲学——把复杂的事情简单化，把简单的事情细致化。我觉得这个非常的棒，您能不能再多跟我们谈谈您的设计哲学？

　　Nod：其实这个字面意思就很容易理解，复杂的事物简单化，简单的事情细致化。先说第一句，为什么要把复杂的事情简单化？就是我们真的很累。其实这句线年前并不成立，因为那会大家可能都没什么事儿，都挺闲的，也没那么紧张。

　　你看现在，当然永远都得感谢互联网，感谢高科技，但是其实互联网和科技让我们时间变得不太够用了，因为很多的时间你都去刷手机，看资讯、购物等等。因为时间不够用，所以我们的内心呼唤一些更简单的东西，更单纯的东西。这是一个时代的要求，而不是我自己要干的事儿。

　　第二句话，简单东西要细致化。当一个东西变得特别简单的时候，它就容易粗糙。比如说，我跟我妈观念上就不一样，我就很喜欢纯白的T恤。我妈就希望衣服上有图案，她认为没有图案的T恤就显得很糙，其实她是从她那个时代过来的，而那个时候像衣服的边应该怎么锁，螺纹应该怎么设计，都没到那个程度。其实说白了，简单的东西反而更难做得好，所以我就希望能够把简单的东西做好，别让它有简陋的那一面。

　　再比如，你看到湛庐的书封，每本书都挺简单的，但有很多的细节，比如字应该怎么排，用什么颜色材料。像《脑与阅读》这本书的书封，当时我们就选了砖银这个颜色，不是灰，而是像铅笔一样有金属光泽的东西。其实这种所谓的精致，就是希望大家把一个简单东西拿到手里的时候，发现它真的挺好，我们特别渴望有这种感觉。

　　第一个问题：如果当方案无法向甲方客户直接汇报的时候，您认为还有什么其他更好的方法可以解释清楚方案吗？比如说在提案里加入大量的方案描述，或者是通过线上会议的方式来讲解，您觉得哪种方式给甲方做汇报的时候更好一点？您是怎么做的？

　　Nod：这件事我比较执拗，提案太重要了，您想想我们每次做湛庐的书，没有半个月做不完。如果我用了半个月的时间做出来的方案，以邮件的形式发给您，您看了三分钟说不行，我是什么心情？

　　提案最重要的，第一个关键词是“仪式感”。比方说大部分的客户等方案都是等了两三个星期，甚至有的都等一个多月。他很着急，所以他根本不想看邮件上面的字，就赶紧给那个结果，然后看完之后觉得不是自己想要，就会非常失落，而这时候提案的人又不在，这是不行的，所以一定要面对面提案。

　　另外，我自己的方式就是实话实说，而且我不会在提案文件添加什么文字的描述，因为客户想买的就是那个东西本身，不是那些描述。大家可能都有类似的淘宝购物经历，买回来的东西不怎么样，还送这送那的，看着就很生气，挺荒谬的。

　　所以，第二个关键词就是“真诚”，这些都要呈现给用户。当你把方案向客户做详细的汇报时，态度很重要。比如有没有添油加醋，有没有过度渲染等等。我们希望的是能够在方案里面，跟客户之间达成一个共识，你是怎么想的，就真诚的把自己的方案表述出来就好。还有不要太花俏，不要加那些无关的东西，要让客户能够感受到你的思考，而且非常清晰地领会了你想表达的意思。关于类似的事情，我总是喜欢举人跟人之间的情感的例子，你真不真诚，对方还不知道吗？你对她好不好，对方能不知道吗？别想着谁能把谁给蒙了，这不太可能。所以，一定要真诚，正儿八经的去思考，把它扎扎实实的完成。

　　Nod：说实话，被蹂躏那个时期真的很漫长，如果当时有人问我这个问题，我的回答肯定跟现在不一样，那时候我只能说，除了干这个，别的我不会。那是一个很被动的很凄惨时期，因为我确实不会干别的。

　　但是今天我的回答可能有点不太一样，这个行业在变。刚才我们也在聊，我们整个国家的经济状况在变得越来越好，设计这个行业也有一些新的变化。人们对于设计的关注越来越多，作为这个行业工作者，我很期待我们这行业会未来会怎么样。就像您做出版，您也会期待就说未来我们做书还有什么可能性。比方说今天我们人手一个智能手机，也许再过几年，这个硬件就会消失，我很好奇下一步我们用什么设备，我们对未来的憧憬成了我们继续往前走的一个很强的动力。

　　其实可以说几句让从事设计工作的人觉得开心的话，设计这个行业会越来越好，因为它已经上船了，在这个风向里了。就像人一旦学会游泳就永远都不会再忘了一样，一旦登上了这艘快船，就一定会使驶向远方，因为这个瘾被勾上来了。当设计被人接受了之后，就是一个永久性的结果，就好比当你用过好东西，就不可能再用坏东西。这是一个被反复叠加的被持续升级的状态，所以做设计的人会越来越多，我们会看到的好设计也会越来越多。当然了，我也不希望更多的人盲目的到这个行业里来，因为当大量淤积之后，也会面临一些新的其他的问题。